Оружие будущего действует сегодня

Что представляет собой оружие на новых физических принципах? Каковы перспективы использования лазеров в разработках новых вооружений? Насколько человечество близко к созданию абсолютного оружия?

Гость программы - Игорь Юрьевич Коротченко, председатель Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации, главный редактор журнала "Национальная оборона".

Ведущий - Петр Журавлев.

Журавлев: Здравствуйте! Я приветствую нашего гостя, председателя Общественного совета при Министерстве обороны РФ, главного редактора журнала "Национальная оборона" Игоря Коротченко. Игорь, здравствуйте! Я предлагаю нашу встречу посвятить разговору об оружии на новых физических принципах.

Буквально на днях вышла довольно большая статья уважаемого эксперта в серьезной газете, в которой он разбирает заявление министра обороны Сердюкова относительно того, что к концу 2012 года в России подготовят программу создания лучевого, физического, волнового и психофизического оружия.

Автор утверждает, что речь идет в том числе о развитии пассажа из предвыборной статьи Владимира Путина, в которой он говорит, что оружие на новых физических принципах "наряду с ядерным оружием позволит выйти на качественно новый уровень достижения политических и стратегических целей. Подобные системы вооружений будут сопоставимы по результатам применения с ядерным оружием, но более приемлемы в политическом и военном плане. Таким образом, роль стратегического баланса ядерных сил в сдерживании агрессии и хаоса будет постепенно снижаться".

Мы привыкли понимать под оружием на новых физических принципах прежде всего лазеры. А что есть еще? И, кстати, в каком состоянии лазеры?

Коротченко: Оружие на новых физических принципах появится, потому что таково общее движение научно-технического прогресса. Сегодня важно заглянуть за горизонт, посмотреть, а что нас ждет впереди через 20, 30, 50, может быть, даже сто лет с точки зрения хотя бы самых приблизительных, но тем не менее вполне вероятностных прогнозов.

Ведь ядерное оружие как таковое в момент его появления в 1945 году вызвало огромный психологический шок, фактически изменило мир. А ведь, допустим, в 1845 году - за сто лет до первого ядерного взрыва - никто даже и предвидеть не мог, что появится такое огромное по мощности разрушительное оружие.

Журавлев: В 1845 году, в середине XIX века новинкой было нарезное стрелковое оружие. Тогда мечтали о магазинных винтовках.

Коротченко: Представьте, прошло сто лет, и появилось ядерное оружие, колоссальное по разрушительной мощности и последствиям его применения. Поэтому с позиции, а что будет через сто лет, допустим, в 2112 году, очень интересно заглянуть за эту линию горизонта. Разумеется, надо опираться прежде всего на прогнозы развития способов и форм вооруженной борьбы, с одной стороны. А с другой стороны, посмотреть, насколько прикладная и фундаментальная наука может дать такие научно-технические открытия, которые могут быть положены в основу новых принципов конструирования, использования нетрадиционного сегодня оружия.

Возьмем, например, такую область, как артиллерия. Уже сегодня идут реальные разработки электромагнитных пушек. То есть принцип действия пороховых газов, которые выталкивали снаряд из ствола, уходит в прошлое. Появляются электромагнитные пушки, которые, во-первых, обладают бесшумностью стрельбы, во-вторых, огромной скорострельностью, в-третьих, высокой по сравнению с традиционными артиллерийскими системами скоростью полета снаряда, при этом на порядок увеличивается дальность поражения.

Казалось бы, еще 20-30 лет назад это и в голову никому не могло прийти. А сегодня в Америке есть опытные экспериментальные образцы. Единственная проблема - это, конечно, источник энергии. Такие пушки хотят использовать в качестве корабельной артиллерии. Но вопрос заключается в том, где взять такое огромное количество энергии, чтобы реализовать данный принцип использования оружия. Тем не менее американцы над этим работают. И я думаю, что они этот вопрос решат.

Это маленький показатель того, как новые формы и методы конструирования, материалы, принципы и технологии использования рождают новые виды оружия. Хотя это может быть не новый вид оружия, а традиционная артиллерия, только построенная уже на иных физических принципах.

Теперь относительно вопроса, который вы задали. В первую очередь, конечно, оружие на новых физических принципах будет означать совершенно иные технологии его применения. Возьмем, например, геофизическое и климатическое оружие. Ведутся разработки, с помощью которых ученые, работающие по контракту, скажем, с Пентагоном, пытаются смоделировать ситуацию инициирования искусственных землетрясений. Причем инициирования таким образом, чтобы эти землетрясения путем определенных воздействий на природную среду возникали в конкретных регионах и в конкретных странах.

Журавлев: По заказу?

Коротченко: По заказу. При этом явных методов их инициирования никто бы не мог увидеть. То есть внезапно произошло колоссальное по мощности землетрясение, которое разрушило территорию или часть территории конкретной страны.

Полностью уничтожается инфраструктура, страна опускается в хаос, и можно с ней делать все что угодно, не используя традиционные методов и форм ведения войны. Под видом оказания гуманитарной помощи можно уже и свое правительство присылать, если масштаб разрушений будет, как, скажем, на Гаити.

Вы скажете "фантастика, бред, такого не может быть", но американцы-то над этим работают. Работают предметно, конкретно.

Другой пример - климатическое оружие. Масштабные по своим последствиям и колоссальные по воздействию засухи. Мы испытали буквально недавно такую засуху. Кто может сказать, что это было? Ученые говорят, что так легли карты. А ведь в будущем, если какая-то страна научится так воздействовать на природу, чтобы вызывать масштабные засухи в определенных регионах планеты, либо ливневые дожди, которые по своим последствиям будут иметь не менее колоссальный эффект.

Журавлев: Какие-нибудь торнадо.

Коротченко: Торнадо и так далее. Это все пока что находится в стадии технологических задумок, но ученые, работающие по контракту с Пентагоном, реально ведут такие исследования.

И в этих условиях можем ли мы оставаться в стороне? Разумеется, никто не собирается устраивать масштабную гонку вооружений, вкладывать безумные миллиарды в разработку неизвестно чего. Но хотя бы на уровне научно-исследовательских работ мы должны задать нашим профильным институтам, военным и из системы Российской академии наук, общую концепцию изучения и прогнозирования, возможно ли появление таких видов оружия - где, когда, на каком временном этапе, что будет по степени их воздействия.

В этом плане интерес и очень много опасений вызывает пресловутый объект HAARP на Аляске. Разные мнения есть. Например, по мнению академика Савина, это наш величайший ум в области разработки космических оборонительных систем вооружения, объект HAARP - это как раз один из элементов глобальной системы воздействия на природную среду в военных целях, которую ведет Пентагон.

И когда будет несколько таких систем HAARP, то путем формирования искусственных плазмоидов и других пока что не изученных физических процессов можно будет осуществлять определенные манипуляции для вызова тех климатических последствий, о которых мы говорим.

Журавлев: Мне кажется, что главных проблем сейчас две. Во-первых, это проблема избирательности, прицельности климатического и геофизического оружия, и, во-вторых, проблема, где взять столько энергии, чтобы подвинуть, например, разлом Сан-Андреас.

Коротченко: Это - во-первых. Во-вторых, ведь никто не знает, каким образом можно воздействовать на те процессы, которые происходят в этом разломе. Ведь, возможно, появятся некие устройства, генераторы, с помощью которых, путем либо направленного энергетического воздействия, либо формирования определенного потока частиц с заранее смоделированными свойствами, западные ученые получат ключ к пониманию этих природных процессов.

Повторю еще раз, эти вещи кажутся сегодня невероятными. Но точно так же за 100 лет до первого ядерного взрыва казалось невероятным появление оружия столько колоссальной разрушительной мощи, потому что ум человека, научно-технический прогресс движутся таким образом, что создают объективную среду для появления и разработки тех видов оружия, о которых мы говорим.

Вы совершенно правы, избирательность - это ключевая вещь, потому что надо смоделировать воздействие по территории противника, но не по своей собственной.

Очевидно, такие вещи могут быть использованы против стран с большой территориальной протяженностью. Потому что, наверное, невозможно локализовать, узким пучком, скажем, воздействие на какую-то маленькую страну, вроде Швейцарии или Лихтенштейна.

Но когда есть такие страны, как Россия, Китай, наверное, с какой-то долей приближенности можно будет определить, что те или иные последствия произойдут именно здесь.

Вы спросили про лазеры. Да, казалось бы, традиционные вещи. Сегодня прогнозируется, что лучевое и лазерное оружие будет развертываться в космосе, причем будут использованы новые методы накачки рентгеновских лазеров, в частности, ядерная накачка, чтобы сфокусировать и направить лазерный луч уничтожающей мощности и концентрации энергии либо на объекты в космосе (для воздействия на спутники и орбитальные станции противника), либо, если позволяют условия и прозрачность атмосферы - на какие-то объекты на Земле.

Это вещи традиционные. Ни у кого не вызывает сомнений, что реализованы они будут в самые ближайшие годы - 25-30 лет. Потому что технологический, интеллектуальный задел в сфере научно-технического прогресса уже имеется.

Журавлев: Рентгеновские лазеры с ядерной накачкой, как считается, были придуманы еще тогда, когда Рейган объявлял свою программу "звездных войн".

Коротченко: Абсолютно верно. То же самое касается и пучкового оружия, в котором для воздействия, например, на боеголовки баллистических ракет, которые находятся на трассе полета к цели, на спутники, используются потоки заряженных элементарных частиц.

Другие вещи тоже весьма вероятны. Посмотрите, несколько недель назад американцы испытывали на добровольцах волновую пушку.

Журавлев: Да, для разгона демонстраций.

Коротченко: И получили эффект, как будто людей поместили в большую микроволновую печь. То есть невозможно было оставаться на месте, хотелось убежать, потому что степень воздействия энергии была такова, что у человека повышалась температура кожи, шли воздействия токами СВЧ на внутренние органы, которые человек не мог выдержать и убегал.

Эти вещи могут быть применены для охраны периметров военных баз, для разгона демонстрантов, как элемент реально существующего оружия.

Генное оружие. Да, оно запрещено международными конвенциями. Россия не занимается такими разработками, но мы должны хотя бы понимать, какие процессы идут в иностранных государствах, мониторить эту ситуацию, смотреть, что может появиться.

Например, такое оружие может разрабатываться для применения против Китая. Разумеется, нельзя исключать, что Китай тоже может разрабатывать такое оружие для применения против людей другой расы.

Здесь необходимо соблюдать принятые международные конвенции, но в то же время внимательно наблюдать, что происходит за рубежом. Потому что тот же самый птичий грипп, вы помните, многие говорили, что это продукт из военных биологических лабораторий.

То же самое касается и СПИДа. Это воздействие на иммунную систему человека. Многие вещи можно использовать в смертоносных, убийственных видах нового оружия.

Возможно, появится оружие, которое отменит ядерное оружие как таковое. Скажем, после воздействия на ядерные боеголовки будут происходить некие процессы, в результате которых ядерный взрыв не сможет осуществиться по классической схеме. Мы не можем исключать, что все это появится.

Разумеется, это все за горизонтом современных представлений о том, что может быть опасным, а что нет. Но те работы, которые закладываются, подчеркну еще раз, это оценка ситуации, понимание, что может нам грозить. Потому что сегодня наше военное политическое руководство приняло решение эти исследования, по крайней мере, на самом первичном уровне, провести, я считаю, что это правильно.

Мы должны заглядывать за горизонт обыденности для того, чтобы не оказаться в ситуации, в которой оказался мир в 1945 году, когда США были единственной сверхдержавой, обладающей ядерным оружием, и хотели поставить мир на колени.

Не получилось, потому что, благодаря разведке, благодаря советским ученым, мы за 4 года скачком преодолели технологическое отставание, и испытали в 1949 году свою собственную ядерную бомбу.

Журавлев: Странная природа человека. Он всю свою историю изобретает способы все более изощренного убийства себе подобных.

Коротченко: Начиная от первой пращи, так было. Наверное, самой первой была праща, либо кусок камня, соответствующим образом обработанный для нанесения ударов. Потом появились первобытные копья, дубинки.

И, собственно, с этого, низшего, этапа цивилизации человечество развивалось, и, разумеется, совершенствовались и смертоносные формы оружия. Очевидно, такова природа человеческой цивилизации, к сожалению.

Вместе с тем, надо признать, что, пока сохраняются государства, опасность войны будет реальной, потому что зачастую политические, экономические противоречия могут быть сняты только в ходе войны. А войны будущего, очевидно, будут уже строиться по-другому, нежели войны прошлого.

Давайте посмотрим на последние войны, которые вели США и НАТО. Это уже не классические танковые клинья, которые вспарывали оборону противника, брали их в клещи, двигались вперед. Это уже сфера воздушно-космических операций, это высокоточное оружие, это дистанционная, по сути, война, без потерь.

В перспективе вся боевая авиация будет полностью беспилотной, то есть это будут интеллектуальные роботы военного назначения, которые будут все более и более совершенствоваться. Люди будут, может быть, сидеть за клавиатурой в центрах управления, но вести войну будут эти системы. И они уже сегодня ведут войну - посмотрите, кто охотится за лидерами "Аль-Каиды".

Журавлев: Беспилотники.

Коротченко: Боевые беспилотники, интеллектуальные боевые машины, которые становятся все более и более смертоносными. Машина находит цель, выдает картинку оператору, и оператор, сидя где-то в Вашингтоне, через спутниковые каналы связи и ретрансляции проводит идентификацию цели, принимает решение - поражать ее или нет.

Вот такие сегодня войны. Очевидно, что мы должны все-таки уходить от стереотипов времен Второй мировой войны, несмотря на все те колоссальные победы, которые у нас были.

Мы сегодня вынуждены армию перестраивать под новые реалии и под новые формы и способы ведения войны. Делать это необходимо, иначе в любом потенциальном военном конфликте нас будет ждать судьба армии Саддама Хусейна, которая была истреблена еще до момента вступления в боевое соприкосновение с американскими дивизиями.

Журавлев: Она еще и куплена была при этом.

Коротченко: А это тоже информационные и прочие технологии.

Журавлев: Вы сказали о Второй мировой войне. Я вспомнил знаменитую сцену из фильма "Семнадцать мгновений весны", когда Штирлиц едет в поезде с немецким генералом, и генерал говорит: "Я воюю с американцами год. Их погубит их же техника. Они считают, что войну можно выиграть одними бомбежками".

Коротченко: Тем не менее, ковровые бомбардировки сыграли свою роль. Потому что, на самом деле, это было военное преступление. Это было военное преступление американцев против Германии, потому что уничтожались и сносились города вместе с мирными жителями. Тактика, которую американцы продемонстрировали, была абсолютно бесчеловечна.

Во Вьетнаме у них так не получилось, потому что у вьетнамцев были советские системы противовоздушной обороны (ПВО). И, заметьте, Вьетнам - единственная страна, которая одержала военную победу над США.

То есть уровень потерь американцев был таков, что они просто отказались, в силу уже внутриполитических причин, прежде всего, возмущения общества от огромного количества гробов под звездно-полосатым флагом, от дальнейшего ведения войны с Вьетнамом.

Журавлев: Я снова вернусь к лазерам. Если я правильно понимаю, из оружия, основанного на новых физических принципах, лазеры наиболее близки к практическому воплощению и принятию на вооружение. Я имею в виду и платформу для противоракетной обороны на базе "Боинга", которую американцы делают с лазерной пушкой.

Коротченко: Они сейчас как бы остановили.

Журавлев: Остановили?

Коротченко: Они пока приостановили дальнейшую реализацию. Потому что пока для них приоритетом является развертывание собственно европейской ПРО. Приостановили, но не закрыли.

У нас также ведутся аналогичные работы, которые имеют соответствующий шифр "Сокол-Эшелон", но несколько иная концепция, чем у американцев. Тем не менее лазеры - это то, что может быть уже в практическом плане реализовано в военной сфере.

Часть лазеров уже используется на военной службе. Это, прежде всего, лазерные дальномеры, которые установлены на всех типах современных самолетов - истребителях, бомбардировщиках, фронтовых бомбардировщиках.

Дальше - это лазерные дальномеры, которые используются на танках для определения расстояния до целей. Есть лазерная ослепляющая система. Они приняты на вооружение, например, в китайской армии. А дальше все это будет уходить во все более, скажем, боевое использование, как в "Гиперболоиде инженера Гарина".

То есть это будут компактные устройства, но с мощной энергетикой луча, для того, чтобы воздействовать на объекты и их уничтожать. Это будет новая система ПВО, основанная на лазерном оружии. Это будут новые пушки, основанные на лазерном принципе ведения и поражения огня и целей.

Лазер - это то, что в ближайшие, наверное, 40-50 лет, в значительной степени заменит классическую артиллерию и другие системы, наряду с электромагнитными пушками, если будет решена проблема электроснабжения.

Кстати, для лазеров ведь она тоже актуальна. Необходимы мощные источники энергии для того, чтобы сформировать и послать лазерное излучение достаточной для поражения техники или человека мощности.

Журавлев: Если я правильно понимаю, еще одна проблема, которую приходится решать - это очень быстрое рассеивание лазерного луча в атмосфере, энергетические потери.

Коротченко: Совершенно верно. Но для космоса эти проблемы уже менее существенны.

Журавлев: Безусловно, если вывести лазеры в безвоздушное пространство.

В свое время очень много говорили про "Е-бомбу". Электромагнитный импульс порождается ядерным взрывом и выводит из строя всю незащищенную от него электронику.

Был один американский фантастический роман про то, что некая корпорация развешивает в космосе по определенной системе спутники с небольшой ядерной бомбочкой, и в нужный момент они должны взорваться, создать такой электромагнитный импульс и вывести из строя все компьютеры на планете. В этом направлении какая-то работа идет?

Коротченко: Эксперты говорят, что подобного рода ядерные устройства, в которых 90 процентов энергии ядерного взрыва уходят, конвертируются, в электромагнитный импульс, есть и в России, и в США.

Это мнение независимых экспертов. Разумеется, мы берем это за основу, принимая, что такие ядерные устройства существуют, они формируют электромагнитный импульс как основной поражающий фактор. Утверждают, что к этим разработкам активно приближается Китай.

Журавлев: А какова сейчас степень защищенности от электромагнитного импульса? Существуют же некие специальные средства, которые позволяют, например, ядерные ракеты защищать от такого электромагнитного импульса?

Коротченко: Военная электроника, которая используется на межконтинентальных баллистических ракетах, на других важнейших системах функционирования обороны государства, исполняется в защищенном варианте.

Это означает, что даже ядерный взрыв и генерация электромагнитного импульса не уничтожит "мозги" ракеты и других критически важных систем обороны страны. Все это предусмотрено и реализуется на практике. Скажем, наши баллистические ракеты подобного рода импульсами сбить или вывести из строя невозможно.

Журавлев: У меня последний - философский - вопрос. Существует ли, подразумевается ли возможность создания некоего абсолютного оружия?

Коротченко: Да, если, скажем, антиматерия, антивещество будет каким-то образом получено, синтезировано и удержано, скажем, в некоем пространстве для того, чтобы не было контакта, то вот мы получим это самое абсолютное оружие. Но как только, скажем, оно попадет в нормальную среду воздействия, последствия могут быть самыми колоссальными.

Если прогнозировать развитие научно-технического прогресса, появление такого абсолютного оружия возможно, вероятно, уже в ближайшие, скажем, 120-150 лет.

Вопрос в том, чтобы на уровне ООН, Совета Безопасности выработать некие общие принципы, которых бы придерживались все технологически развитые страны, относительно запрета на подобного рода разработки. Это делать надо для того, чтобы человечество в конечном итоге не уничтожило само себя.

Журавлев: Да, это общецивилизационная задача. Потому что, если появится такая штука, одного неверного движения будет достаточно, чтобы мы просто перестали существовать.

Коротченко: Либо если это оружие попадет в руки маньяка, человека с ненормальной психикой.

Источник: http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/60413827/70896087.html